超级通勤

灵活的工作方式使人们能够选择自己想住的地方. 在过去的一年里,美国的大型城市中心发生了一场转移.S. 2020年搬出大城市的人数远高于2019年. 我们将了解他们的动向,以及这一转变对房地产市场意味着什么, 对于灵活的员工和他们工作的公司来说.

播客米
4月28日,2021 | S3:Ep3

执行概要

  • 从Redfin的首席经济学家那里收集关于购房趋势上升的见解
  • 了解一下超级通勤是如何变得越来越流行的,因为员工们计划每周只去办公室1天或2天
  • 听取已经离职的员工的意见,了解他们是如何实现弹性工作的

特色的声音

达里尔·费尔韦瑟
首席经济学家
Redfin

尼克•布鲁姆
威廉·埃伯利经济学教授
斯坦福大学

媚兰绿色(主持人):

弹性工作制不仅改变了我们的工作方式,也改变了我们的生活方式. 举个很好的例子,我们去威斯康辛州. 日内瓦湖坐落在该州东南部的一个泉湖的岸边,是一个名叫日内瓦湖的小镇. 人口:约8500人. 日内瓦湖建于1836年左右. 像许多城镇一样,它始于一个磨坊. 几十年后的田园森林, 山和水吸引了芝加哥附近的人们在日内瓦湖岸边建造他们的避暑别墅. 然后,当1871年芝加哥大火来袭时,日内瓦湖又迎来了一次繁荣. 大火使三分之一的芝加哥居民无家可归,更多的人收拾行李前往日内瓦湖,使之成为他们永久的家. 为什么我们要讨论日内瓦湖的移民模式? 美国部分地区正在掀起一股新的搬迁浪潮. 发生的事情有一个模式:

尼克•布鲁姆:

基本上,人们对密度还是会有一些残余的恐惧. 人们对密度感到紧张,即使是在大流行之后.

媚兰绿色(主持人):

这是尼克·布鲁姆.  他是加州斯坦福大学的经济学教授.  他一直在关注过去一年人口更密集地区的人口流动,以及这对员工及其所在公司的影响.  我们稍后会听到尼克的更多报道. 但首先,我想让你们见见达里尔·费尔韦瑟,她刚搬到日内瓦湖.

达里尔·费尔韦瑟:

我在这, 你知道, 在美丽的湖边小镇,夏天我可以划皮划艇,冬天可以滑雪和滑雪橇. 所以这很好.

媚兰绿色(主持人):

达里尔和她的家人搬到离公婆更近的地方.

达里尔·费尔韦瑟:

我在大流行期间搬了家. 我在西雅图工作,每天都去西雅图红鳍的办公室. 和. 幸福的第二个家, 这让我重新考虑我想住在哪里,Redfin实施了远程工作政策. 所以他们说,基本上,如果你想远程工作,就直接问.

媚兰绿色(主持人):

Redfin是一家位于西雅图的房地产经纪公司.  达里尔是Redfin的首席经济学家.  在大流行期间,达里尔一直在远程工作,但即使大流行结束,达里尔也将能够继续在日内瓦湖生活.

达里尔·费尔韦瑟:

甚至在大流行之前,我就经常出差. 所以我计划等事情好转了再去旅行,可能一个月回一次总部,也可能去其他办公室, 在那个每月一次的旅行中.

媚兰绿色(主持人):

Daryl和她的家人不仅可以留在他们的新城市——在她西雅图办公室以东2000英里的地方——Redfin还为其员工制定了一项长期的灵活工作计划. 那么达里尔的故事是如何融入更大的图景的呢? 有一幅画面显示,许多美国人工作的传统大型城市中心正在发生转变. 美国邮政数据显示,2020年搬出大城市的人口数量远高于前一年.  他们要去哪里?

达里尔·费尔韦瑟:

在大流行开始的时候, 人们想离开城市,寻找农村住房的人数激增. 购买农村住房, 因为人们总是想要开阔的空间,远离人群. 那部分已经平息了一些.

媚兰绿色(主持人):

3月, Redfin发布了一项调查,显示了去年对房地产市场的影响.  他们发现,30%的在线服务用户一直在寻求搬到另一个城市.

达里尔·费尔韦瑟:

如果你住在旧金山, 你可能会想, 我为什么要花那么多钱住在这里,还想着萨克拉门托, 去太浩湖要三个小时, 你可以住在一个漂亮的房子里, 能看到风景的湖上. 所以每个人的偏好都改变了, 但最重要的是,人们不再像以前那样依恋他们的办公室了.

媚兰绿色(主持人):

许多人希望搬到较小的城市. 伯灵顿, 佛蒙特州——塔尔萨, 俄克拉何马州和格林维尔, 南卡罗莱纳是去年人们从大城市移居的十大目的地之一.  搬家公司的统计数据显示,纽约和加州在2020年失去的居民最多.  像达里尔·费尔韦瑟, 梅根·科拉萨尼蒂搬家是因为她不用每天都去办公室.  梅根是思杰的品牌传播和整合高级经理.  在大流行之前,她的团队就已经每周有两天远程工作了.  后来改成了每周五天,梅根和丈夫就从圣克拉拉的公寓搬到了肉桂森, 新泽西, 人口:一万六千.  我打电话给梅根,问她对搬家有什么看法.

梅根·科拉萨尼蒂:

我想这是我在这里的第四天, 我们遇到了一场大风雪,我在外面铲车道,我一直在想, 这是好的, 因为我有这间办公室, 现在是家庭办公室. 我不止一间卧室。”. 我一直告诉自己,从加州搬到这里铲雪是值得的. 所以我认为这是最大的变化, 但我认为更重要的是, 就在我们来这里的第一周, 我每天都能见到我妹妹. 所以我认为,这次大流行让我明白了这对我来说有多重要. 所以我每天都会带着铲雪去家人附近,我也会.

媚兰绿色(主持人):

像达里尔, 梅根搬家是为了找到工作和生活的平衡,这在去年灵活的工作方式确立之前可能是不可能的.

梅根·科拉萨尼蒂:

我认为移动时,公司正在考虑员工最好的员工和经验,他们也希望能够提供和他们想要利用的人才池——我认为这是这一转变的发生, 这种情况还会继续发生, 越来越多的员工觉得自己有权决定住在哪里,而不局限于办公室. 这是一个非常简单的表述, 但我认为这将真正改变我们城市中心的建立方式, 办事处是如何设立的, 我们如何雇佣员工,我们已经看到这些变化了吗, 但我认为在接下来的几年里,它会变得越来越重要. 我认为公司真的需要从战略上思考未来如何管理他们的员工体验. 然后是员工方面, 如果你能在家工作,并且和在办公室一样高效, 我认为我们也应该开始思考我们每天上班时真正想要的是什么. 所以对我来说, 而不是住在离办公室很近的地方因为办公室就在那里. 我认为这是过去一年的成果中很酷的一部分, 在我们所看到的转变中.

媚兰绿色(主持人):

当谈到人们对他们居住的地方所做的改变时, 还有另一种选择正在流行. 这被称为甜甜圈效应. 尼克·布鲁姆表示,甜甜圈效应是最近城市人口外流的另一个原因.  在美国的一些大城市,人们搬的地方并不远.  他们只是想搬到人口最稠密的中心之外.

尼克•布鲁姆:

如果你想到旧金山, 例如, 他们正在离开中心, 他们要搬到东北湾或纽约, 他们要搬到布朗克斯去, 等等. 这是一种从城市中心向郊区的迁移.

媚兰绿色(主持人):

弹性工作——这是一些人选择郊区的原因之一.  他们可以远离市中心,但仍然离办公室足够近,以便在部分时间呆在那里.

尼克•布鲁姆:

正在发生的是人们正在意识到, 看, 大流行后我可能会去工作, 比方说周一, 周二, 周四, 我星期三要在家工作, 星期五. 这使得搬到郊区更有吸引力. 我上下班少. 事实上,我需要一点空间在家里有一间办公室, 但我不能说, 你知道, 阿拉斯加. 因为我怎么能在一周的那两天来上班呢? 所以这就是为什么这个大的转变发生在郊区, 但它让人们被束缚在他们以前所在的大城市里.

媚兰绿色(主持人):

达里尔·费尔韦瑟注意到房地产行业的另一种模式与弹性工作直接相关.  人们对如何在家里开辟一个舒适的工作空间以及如果他们不能这样做有不同的想法, 他们在寻找替代品.  疫情早期,房屋销售就开始放缓.  但后来,

达里尔·费尔韦瑟:

只花了几个月,房地产市场就强势反弹了. 部分原因是抵押贷款利率在联邦政府的干预和降低利率下大幅下降. 部分原因是人们与住房的关系发生了变化. 人们花更多的时间在家里四处张望, 他们需要更多的空间,因为他们在家工作.

媚兰绿色(主持人):

所以人们搬到更大的空间.  弹性工作让他们可以搬到远离办公室的地方.  疫情让人们开始思考生活质量问题——那些工作可以远程完成的人可以问自己在哪里最快乐.  现在想知道像Daryl和Meghan这样的人是否会留在郊区和小城市还为时过早. 尼克•布卢姆(尼克•布鲁姆)给出了一个令人信服的理由.

尼克•布鲁姆:

人们对密度感到紧张,即使是在大流行之后. 所以我们在大流行之后询问人们, uh, 你知道, 当疫苗广泛可用时, 您如何看待您在多大程度上回到了疫情前的生活方式? 我们看到75%的人什么都愿意做,除了他们对挤地铁感到紧张, 包装管的火车, 和拥挤的电梯. 基本上,人们对密度还是会有一些残余的恐惧. 我认为这是促使人们离开市中心的另一个因素.

媚兰绿色(主持人):

但这对像纽约和旧金山这样的大城市来说意味着什么呢?

尼克•布鲁姆:

城市需要重新想象一下自己的未来吗? 我认为他们需要在咨询文献中做所谓的“适当调整规模”. 我前几天和帕洛阿尔托市议会谈过. 对于帕洛阿尔托的城市来说很明显, 旧金山, 纽约, 我看到房地产价格将会下降,税收收入也会下降.

媚兰绿色(主持人):

尼克•布鲁姆指出,大城市房价下跌的情况并不全是坏消息.

尼克•布鲁姆:

有一件事在某种程度上是很有帮助的,那就是它将缓解负担能力危机. 所以美国城市的历史,如果你回到20世纪80年代,美国城市的中心.S. 城市是低成本的恐怖之地. 但自20世纪80年代以来,美国和欧洲城市的中心都是如此, 随着年轻人涌入市中心越来越贵. 他们推高了价格, 酒吧, 餐馆也紧随其后,成为了——尤其是对于年轻人来说——非常适合居住的地方. 从某种程度上说,这是件好事. 我住在加州,那里有一个巨大的负担能力危机. 它是如此昂贵,以至于许多人买不起或在大流行之前买不起, 至少要住在这些大城市里. 疫情的一个积极影响是郊区房价上涨, 市中心的价格已经下降,一些基本的服务人员也在下降, 也许一些艺术家, 波西米亚风格的类型, 我想可以搬回过去10年被排挤的城市.

媚兰绿色(主持人):

那么,企业该如何适应这种正在出现的局面呢?雇员们将离开工作场所,搬到郊区,还是搬到更远的地方, 小城市?  商业领袖们如何为2021年及以后做计划?

尼克•布鲁姆:

我跟很多公司谈过. 公司正在考虑一些事情. 一是管理者要告诉员工什么. 在过去的六到九个月里,我们有一个很明确的计划,那就是回到办公室. 但通常一周有三天,所以大多数公司都是这样想的. 他们试图让它变得有条理. 当然,这需要一段时间. 许多公司说,看,我们可能不会让人们回来,直到劳动节. 所以一件事是,我们会回到办公室或者慢慢来,或者一周工作三天. 另一件事是, 这些办公室将在哪里, 有很多公司正在考虑或已经开始尝试搬离市中心. 因此,摩天大楼,尤其是市中心的高层建筑,是有问题的. 如果你想想旧金山中心的Salesforce大厦. 你怎么- A -到前门去?  然后- B -当你到了前门,比如说-到50层? 在这两种情况下, 首先,你不得不在早上和晚上乘坐被压坏的地铁, 然后起身, 你得坐电梯上去, 当然,早上去的地方是非常拥挤的, 下午也会来.

所以对于那些对拥挤的空间感到紧张的员工来说, 大流行后很多人会做什么, 这是一个问题. 所以很多企业说,我们需要空间. 我们将保留我们的办公室.  人们会每周来这里三天, 但我不确定它会在市中心. 我在考虑搬到布鲁克林或者其他地方, 去东湾,或者出去, 城市的一些郊区, 而不是在中心, 这是另一个变化.

媚兰绿色(主持人):

一些公司才刚刚开始考虑他们的政策和做法需要如何在向弹性工作制的转变中做出改变.   在达里尔·费尔韦瑟工作的雷德芬, 管理层已经为远程工作政策奠定了基础,包括根据居住地点的补偿.

达里尔·费尔韦瑟:

基本上, 如果你想远程工作, 根据生活费用,工资有一点调整. 所以你只需要知道这个. 如果你想在低成本的地方工作,你可能会接受减薪. 我的工资减少了一点. Redfin这么做的部分原因是在大流行之前, 我们在不同的地方有不同的办公室. 然后我们在全国各地都有房地产经纪人,他们的工资总是与这些地方的生活成本挂钩. 所以这并不是一项新政策, 但我们必须为想要远程工作的总部员工标准化它.

媚兰绿色(主持人):

对于是否根据员工的居住地来决定薪酬,各家公司一直存在分歧.  当员工离开生活成本较高的城市时,一些公司会削减一定比例的工资. 其他公司不管员工在哪里工作,都给他们同样的薪水. 当涉及到为弹性工作制定其他政策时, Redfin不得不仔细考虑下一步.  和许多公司一样,他们计划在某个时候重新开放办公室. 我想知道这将如何影响像达里尔这样的人——他们搬到全国各地.

梅勒妮·格林(主持人):发生了什么, 你知道, 为你, 例如, 给其他已迁往别处的员工? 他们必须回到办公室吗? 这是怎么做到的?

达里尔·费尔韦瑟:

嗯,甚至在大流行之前,我就经常出差. 所以我计划等事情好转了再去旅行,可能一个月去一次总部,也可能一个月去一次其他办公室. 我确实打算回去看看, 但大部分时间我还是呆在原地, 另一件事是,我们并没有要求那些没有离开西雅图总部的员工每周回到办公室5天. 现在人们可以远程工作,而且效率很高. 所以我们在考虑一种模式,让人们每周有两到三天回到办公室, 或者,如果他们愿意,他们也可以经常回到办公室, 但对那些还在西雅图的人来说,每周只需要去两到三天.

梅勒妮·格林(主持人):你认为在恢复正常或重新开放办公室的问题上,人们的看法一致吗?

达里尔·费尔韦瑟:

我们对购房者做了一个调查,问他们是否可以一直远程工作, 你会考虑搬到另一个城市或地区吗? 只有三分之一的人说不. 大多数人认为他们已经搬到更远的地方或者他们想搬到更远的地方. 所以我认为人们确实有这种渴望, 如果他们能够远程工作, 重新考虑他们要住在哪里. 我知道有很多商业领袖说事情会恢复正常,人们高估了远程工作的趋势, 但我和其他一些人一样,认为它会一直存在下去, 我们做了一个非常大的实验来看看远程工作是否可行. 在大多数情况下,这似乎是可行的. 我的意思是,每个人都有不同的偏好. 33%的人不想搬得太远, 即使他们可以远程工作,他们也可以回到办公室, 但我认为我们可能会看到一个分叉,一些雇主会非常严格地要求员工回到办公室,然后是那些想要继续远程工作的人, 可能会在其他地方找到不同的工作,在那里他们可以更灵活. 所以它可能会分成两种不同的员工市场, 远程工作者和办公室人员.

媚兰绿色(主持人):

尼克•布鲁姆表示,公司需要解决的问题是,那些愿意远程工作的人和不愿意远程工作的人之间存在着分歧, 使弹性工作获得成功.

尼克•布鲁姆:

如果你看一下数据, 你会发现,选择每周在家工作四五天的人并不是随机的, 他们更有可能是女性和有小孩的人, 更有可能是残疾人. 所以你会发现如果你沿着选择的路线走, 所以每个人都可以选择在家工作多少天. 然后五, 十年之后, 就像你刚刚发现的那样,存在着多样性灾难和法律雷区, 因为有小孩的女性更有可能选择在家工作. 你可以看到,如果你知道的话,这个群体的晋升率会更低, 十年过去了, 高级管理层完全由年轻的单身男性组成. 这是一个很敏感的问题,很多经理人都在思考这个问题. 大多数公司的观点是,我们可能不会让人们选择. 我们将要求整个团队或部门每周在家工作两天,到办公室工作三天,以确保不同团队促进的方式是公平的.

媚兰绿色(主持人):

对于那些担心员工跳槽、以自己想要的方式工作会影响生产力的公司来说——尼克最近和他以前的一个学生对这一想法进行了测试,发现事实恰恰相反.

尼克•布鲁姆:
为员工, 你知道, 令人惊讶的是这个月, 这, 但你知道, 尽管有“逃避在家”的绰号,在家工作实际上更有效率. 所以我在2010年通过一个奇怪的途径进入了这个领域, 我有个学生叫James Liang,在我的斯坦福博士班上学习. 在课程进行到三分之一的时候,我发现他是中国一家大公司的联合创始人,现在是董事长. 他曾经是CEO,他们考虑在家工作,因为他们的总部在上海,办公室租金非常昂贵. 所以詹姆斯和我想出了这个计划进行一个大型的随机对照试验. 我们主要询问了两个部门——酒店和机票部门——谁想在家工作. 大约500名志愿者.

媚兰格林:

一半的志愿者每周在家工作四天,另一半继续在办公室工作.

尼克•布鲁姆:

我们发现的是巨大的, 在家办公的员工的工作效率提高了13%. 当你采访他们的时候,他们在家里更安静. 这样更容易集中注意力. 我记得有人告诉我,在他们旁边的小隔间工作的人过去常常在桌子下面剪脚趾甲.

梅勒妮·格林(主持人):对不起,什么?

尼克(笑)是啊,她说:“你知道,办公室太让人分心了. 你不会相信,我隔壁隔间的女人剪了脚趾甲. 你会想,天哪,我不敢相信我听到了这个. 她说:“当他们拿出这个大指甲刀的时候,我没法工作,我不得不暂停。.

媚兰绿色(主持人):

为了避免在隔壁隔间剪脚趾甲,我会毫不犹豫地搬到郊区. 我明白为什么尼克看好弹性工作制的好处了.

尼克•布鲁姆:

这就是为什么在家工作是如此的重要. 如果你是一家公司的经理, 如果你的员工每周在家工作三天,他们的工作效率会更高, 他们也更快乐, 因此,他们不太可能戒烟. So, 你知道, 这是一个明显的赢家,任何能给公司带来更多利润的东西, 更多的钱将会留下来,在家工作显然属于这一阵营.

媚兰绿色(主持人):

关于我们现在如何工作的故事, 与我们一年前的工作方式相比——以及这对我们生活的影响——还远远没有结束.  当尼克·布鲁姆展望未来, 他看到了重塑我们城市的巨大可能性,以及思考工作如何融入我们生活的更大图景的新方式.

尼克•布鲁姆:

美国劳动力约为1.6亿. 所以你认为是七个, 从理论上讲,800万人可以生活在美国的任何地方,其中一些人将进入农村地区,最终将为重振农村经济做出一点贡献. 在一般情况下, 我认为这其中大部分都是积极的——美国城市的重新格式化和向在家工作的转变是我认为我们将走出的少数积极因素之一, 真正可怕的流行病.

媚兰绿色(主持人):

我是媚兰绿色. 您正在收听的是思杰的原创播客Remote Works.  订阅,两周后回来. 下次是可移动的桌子.  当你在任何地方都可以工作的时候,你的工作空间里有什么是不可或缺的?