超级通勤

弹性工作制使人们有权利选择他们想住的地方. 在过去的一年中,美国的大型城市中心出现了转移.S. 2020年,大城市的人口迁出数量远高于2019年. 我们将找出他们的动向,以及这种转变对房地产市场意味着什么, 对于灵活的员工和他们工作的公司来说.

播客米
2021年4月28日| S3:第3集

执行概要

  • 从Redfin的首席经济学家那里收集关于购房趋势上升的见解
  • 了解“超级通勤”是如何变得越来越流行的,因为员工每周只计划去办公室1- 2天
  • 让我们听听已经采取这一举措的员工的看法,以及他们是如何对待弹性工作制的

特色的声音

达里尔·费尔韦瑟
首席经济学家
Redfin

尼克•布鲁姆
威廉·埃伯利经济学教授
斯坦福大学

媚兰绿色(主持人):

弹性工作制不仅改变了我们的工作方式,也改变了我们的生活方式. 举一个很好的例子,我们要去威斯康星州. 日内瓦湖坐落在该州东南部的一个泉水湖的岸边,有一个叫日内瓦湖的小镇. 人口:大约8500人. 日内瓦湖始建于1836年. 和许多城镇一样,它始于一个磨坊. 几十年后,田园森林, 山和水吸引了芝加哥附近的人们在日内瓦湖岸边建造他们的夏季住宅. 然后,当1871年的芝加哥大火来袭时,日内瓦湖又出现了一次繁荣. 大火使三分之一的芝加哥居民无家可归,更多的人打包行李前往日内瓦湖,把那里变成了他们永久的家. 那我们为什么要讨论日内瓦湖的移民模式呢? 美国部分地区正在掀起一股新的搬迁浪潮. 发生的事情有一个模式:

尼克•布鲁姆:

基本上,仍然会有一些对密度的残余恐惧. 人们对密度感到紧张,甚至在疫情后也是如此.

媚兰绿色(主持人):

这是尼克·布鲁姆.  他是加州斯坦福大学的经济学教授.  他一直在观察过去一年中从人口密集地区迁出的人口流动,以及对雇员和他们工作的公司的影响.  稍后我们将听到更多尼克的消息. 但首先,我想让你们认识一下达里尔·费尔韦瑟,他刚搬到日内瓦湖.

达里尔·费尔韦瑟:

我在这, 你知道, 美丽的湖边小镇,夏天我可以在那里划皮艇,冬天可以滑雪和滑雪橇. 所以这很好.

媚兰绿色(主持人):

达里尔和她的家人搬到离公婆更近的地方.

达里尔·费尔韦瑟:

我在大流行期间搬过家. 我在西雅图工作,每天都去西雅图的Redfin办公室. 和. 幸福的第二个家, 这让我重新评估了我想住的地方,Redfin也实施了远程工作政策. 所以他们说,基本上,如果你想远程工作,尽管问.

媚兰绿色(主持人):

Redfin是西雅图的一家房地产经纪公司.  达里尔是Redfin的首席经济学家.  在大流行期间,达里尔一直在远程工作,但即使大流行结束,达里尔也可以继续生活在日内瓦湖.

达里尔·费尔韦瑟:

甚至在大流行之前,我就经常出差. 所以我计划在业务恢复时出差,可能一个月回总部一次,也可能去其他办公室, 一个月一次的旅行.

媚兰绿色(主持人):

达里尔和她的家人不仅可以留在他们的新城市——在她西雅图办公室以东约2000英里的地方——Redfin正在为员工制定一项长期灵活的工作计划. 那么达里尔的故事是如何融入大局的呢? 有迹象表明,许多美国人工作的传统大型城市中心正在发生转移. 美国邮政服务的数据显示,2020年离开大城市的人数远远超过前一年.  他们要去哪里?

达里尔·费尔韦瑟:

在大流行之初, 人们想要离开城市,寻找农村房屋的人数激增. 购买农村住房, 因为人们总是想要开阔的空间,远离人群. 这部分已经平静了一些.

媚兰绿色(主持人):

3月, Redfin发布的一项调查显示了去年对房地产市场的影响.  他们发现,他们的在线服务中有30%的用户希望搬到另一个城市.

达里尔·费尔韦瑟:

如果你住在旧金山, 你可能会想, 为什么我要花这么多钱住在这里,并展望萨克拉门托, 去太浩湖要三个小时, 在哪里你可以住在漂亮的房子里, 在湖上观赏风景. 每个人的偏好都变了, 但最重要的是,人们不再像以前那样依赖办公室的位置.

媚兰绿色(主持人):

许多人希望搬到较小的城市. 伯灵顿, 佛蒙特州——塔尔萨, 俄克拉荷马州和格林维尔, 南卡罗来纳是去年人们选择从大城市移居的十大目的地之一.  搬家公司的统计数据显示,2020年,纽约和加州失去的居民最多.  像达里尔·费尔韦瑟, 梅根·科拉萨尼蒂搬家是因为她不必每天都去办公室.  梅根是思杰的品牌传播和整合高级经理.  在大流行之前,她的团队已经每周远程工作2天.  后来改成了每周五天,梅根和丈夫从圣克拉拉的公寓搬到了弗林森, 新泽西, 人口:一万六千.  我给梅根打了电话,问她对搬家有什么看法.

梅根·科拉萨尼蒂:

我想那是我来这里的第四天了, 我们遇到了一场巨大的暴风雪,我在外面铲车道上的雪,我一直在想, 这是好的, 因为我有这个办公室, 现在有一个国内办公室. 我有不止一间卧室。”. 我一直告诉自己,从加州搬到铲雪是值得的. 所以我认为这是最大的改变, 但我认为更重要的是, 就是我们来这儿的第一周, 我每天都能见到我妹妹. 所以我认为,这次大流行让我明白了这对我来说有多重要. 所以我每天都会带着铲雪回家,我也会.

媚兰绿色(主持人):

像达里尔, 梅根搬家是为了找到工作和生活的平衡,这在去年弹性工作制确立之前可能是不可能的.

梅根·科拉萨尼蒂:

我认为移动时,公司正在考虑员工最好的员工和经验,他们也希望能够提供和他们想要利用的人才池——我认为这是这一转变的发生, 这将继续发生, 越来越多的员工感到自己有权决定住在哪里,而不局限于办公室. 这是一个很简单的陈述, 但我认为它真的会改变我们城市中心的设置, 办公室是如何设置的, 我们如何雇人,而我们已经看到了这些变化, 但我认为在未来几年内,它将变得越来越重要. 我认为公司真的需要从战略上考虑未来他们如何管理他们的员工体验. 然后从员工的角度, 如果你可以在家工作,并且和在办公室一样高效, 我认为,我们也应该开始思考我们每天上班时真正想要的是什么. 对我来说也是如此, 也就是说,你不必住在离办公室很近的地方,因为办公室就在那里. 我认为这是过去一年里很酷的一部分, 在我们所看到的转变中.

媚兰绿色(主持人):

当谈到人们正在对他们居住的地方做出的改变时, 还有一种选择正变得流行起来. 这叫做甜甜圈效应. 尼克·布鲁姆表示,甜甜圈效应是最近城市外移民的另一个原因.  在美国的一些大城市,搬家的人走不远.  他们只是想搬到人口最密集的中心以外的地方.

尼克•布鲁姆:

如果你想到旧金山, 例如, 他们正在离开中心, 他们要搬到北湾东部或者纽约去, 他们要搬到布朗克斯去, 等等. 这是一种从城市中心向城市郊区的迁移.

媚兰绿色(主持人):

弹性工作——这是一些人选择在郊区工作的原因之一.  他们可以远离市中心,但离办公室足够近,可以在那里呆上一段时间.

尼克•布鲁姆:

正在发生的事情是人们正在意识到, 看, 疫情后我可能还在工作, 比方说周一, 周二, 周四, 我周三会在家工作, 星期五. 这使得搬到郊区更有吸引力. 我上下班少. 我其实需要一点地方在家里开个办公室, 但我不能说, 你知道, 阿拉斯加. 因为我怎么能在一周的那两天来上班? 所以这就是驱使人们向郊区迁移的原因, 但它让人们与他们以前住过的大城市联系在一起.

媚兰绿色(主持人):

达里尔·费尔韦瑟(达里尔·费尔韦瑟)注意到房地产行业的另一个与弹性工作直接相关的模式.  人们正在以不同的方式思考如何在家里开辟出一个舒适的工作空间,如果他们不能, 他们正在寻找替代品.  在大流行初期,房屋销售放缓.  但后来,

达里尔·费尔韦瑟:

只花了几个月的时间,房地产市场就强势反弹了. 部分原因是由于联邦政府的干预和降低利率,抵押贷款利率下降了很多. 还有一部分原因是人们与住房的关系发生了改变. 人们花更多的时间在家里环顾四周, 需要更多的空间,因为他们在家里工作.

媚兰绿色(主持人):

所以人们正在搬家以获得更多的空间.  灵活的工作方式使他们可以搬到离办公室更远的地方.  大流行让人们开始思考生活质量问题——那些可以远程工作的人可以问自己哪里最幸福.  现在想知道像达里尔和梅根这样的人是否会留在郊区和小城市还为时过早. 尼克•布鲁姆(尼克•布鲁姆)给出了一个令人信服的理由.

尼克•布鲁姆:

人们对密度感到紧张,甚至在疫情后也是如此. 所以我们在大流行后询问人们, uh, 你知道, 当疫苗被广泛使用时, 你如何看待你在多大程度上恢复了大流行前的生活方式? 我们看到的是75%的人会做任何事情除了他们会对拥挤的地铁感到紧张, 包装管的火车, 和拥挤的电梯. 基本上,仍然会有一些对密度的残余恐惧. 我认为这是促使人们离开市中心的另一个因素.

媚兰绿色(主持人):

但这对像纽约和旧金山这样的大城市中心意味着什么呢?

尼克•布鲁姆:

城市需要重新想象一下自己的未来吗? 我认为他们需要在咨询文献中进行所谓的精简. 我前几天跟帕洛阿尔托市议会谈过. 帕洛阿尔托的城市也是如此, 旧金山, 纽约, 我看到房地产价格将会下降,税收也将会下降.

媚兰绿色(主持人):

尼克•布鲁姆指出,大城市中心房价下跌的景象并不全是坏消息.

尼克•布鲁姆:

有一件事在某种程度上是很有帮助的,那就是它将推迟支付能力危机. 所以美国城市的历史,如果你回到20世纪80年代,美国的中心.S. 城市是低成本的地方. 但自20世纪80年代以来,美国的中心城市,事实上还有欧洲的城市, 随着年轻人蜂拥而至,房价变得越来越贵了吗. 他们抬高了物价, 酒吧, 餐馆也随之而来,它已经成为——尤其是如果你是年轻人的话——非常适合居住的地方. 在某些方面,你可以看到这是好的. 我住在加州,那里存在着巨大的负担能力危机. 它的价格非常昂贵,许多人在大流行之前买不起或买不起, 至少住在这些大城市. 疫情带来的一个积极影响是郊区房价上涨, 市中心的房价已经下降,一些重要的服务人员也在下降, 也许一些艺术家, 波西米亚风格的类型, 我想可以搬回过去10年被逐出的城市.

媚兰绿色(主持人):

那么,公司该如何适应这种新出现的局面——员工从工作地点搬到更远的地方——无论是郊区还是更远的地方, 小城市?  企业领导人对2021年及以后的情况有何计划?

尼克•布鲁姆:

我跟很多律所谈过了. 公司正在考虑一些事情. 一个是给经理的,告诉你的员工什么. 在过去的六到九个月里,我们有一个很明确的计划,那就是回到办公室. 但通常是一周三天,所以大多数公司都是这么想的. 他们试图把它组织起来. 当然要花点时间. 很多公司说,看,我们可能不会让员工在劳动节之前回来. 所以一件事是,我们会回到办公室,或者慢慢地做,或者以每周3天结束. 另一件事是, 这些办公室将设在哪里, 有很多公司正在考虑或者已经开始尝试从市中心迁出. 所以摩天大楼,尤其是市中心的高层建筑是有问题的. 如果你想到旧金山市中心的Salesforce大厦. 你怎么去前门的?  然后- B -当你在前门的时候,比如说-上到50层? 在这两种情况下, 首先,你必须在早上和晚上乘坐被压碎的地铁, 然后站起来, 你得乘电梯上去, 哪一个早上起床的时候是非常拥挤的, 下午的时候就会降临.

所以对于那些对拥挤的空间感到紧张的员工来说, 大流行后会有哪些人, 这是一个问题. 所以很多企业都说,我们需要空间. 我们将保留我们的办公室.  人们将每周来这里工作三天, 但我不确定会在市中心举行. 我在考虑去布鲁克林或者其他地方, 到东湾或者到外面去, 城市郊区的一些地方, 不是在中心, 这是另一个变化.

媚兰绿色(主持人):

一些公司才刚刚开始考虑如何改变他们的政策和做法,从而永久性地转向弹性工作制.   在达里尔·费尔韦瑟工作的Redfin, 管理部门已经为远程工作政策奠定了基础,包括根据员工的居住地提供薪酬.

达里尔·费尔韦瑟:

基本上, 如果你想远程工作, 根据生活费用,工资会有一点调整. 所以你只需要知道这一点. 如果你想在成本更低的地方工作,你可能会接受减薪. 我被减薪了. Redfin这样做的部分原因是在大流行之前, 我们在不同的地方有不同的办公室. 全国各地都有房地产经纪人,他们的工资总是与这些地方的生活成本挂钩. 所以这并不是一项新政策, 但我们必须为想要远程工作的总部员工将其标准化.

媚兰绿色(主持人):

对于是否根据员工的居住地来决定薪酬,各公司意见不一.  当员工离开生活成本较高的城市时,一些公司会削减一定比例的工资. 另一些公司则给员工同样的工资,不管他们在哪里工作. 当谈到为弹性工作创造其他政策时, 雷德芬不得不仔细考虑下一步的行动.  像许多公司一样,他们计划在某个时候重新开放办公室. 我想知道这将如何影响像Daryl这样的人——他们搬到全国各地.

梅勒妮·格林(主持人):发生了什么, 你知道, 为你, 例如, 给其他被调到别处的员工? 他们必须回到办公室吗? 这是怎么做到的?

达里尔·费尔韦瑟:

甚至在大流行之前,我就经常出差. 所以我计划在公司重新开张的时候去出差,可能一个月回总部一次,或者在出差期间去其他办公室一次. 我确实打算回去看看, 但我大部分时间都会待在家里, 另一件事是,我们不要求那些没有离开西雅图总部的人每周有五天要回到办公室. 人们现在已经认识到,人们可以远程工作,而且效率很高. 所以我们在考虑一种模式,让人们每周回到办公室两到三天, 或者,如果他们愿意,他们也可以更多地回到办公室, 但对于仍在西雅图的人来说,这一要求只会是每周两到三天.

梅勒妮·格林(主持人):你认为在恢复正常或重新开业的问题上,人们是一致的吗?

达里尔·费尔韦瑟:

我们对购房者做了一个调查,询问他们是否可以一直远程工作, 你会考虑搬到另一个城市或地区吗? 只有三分之一的人说不. 他们中的大多数人已经搬得很远了或者他们想搬得更远. 所以我认为人们确实有这种渴望, 如果他们能够远程工作, 重新考虑他们要住在哪里. 我知道有很多商业领袖说事情会回归正常,人们高估了远程工作的趋势, 但我是那种认为它会一直存在下去的人, 我们做了这个非常大的实验来看看远程工作是否有效. 在大多数情况下,它似乎是有效的. 我的意思是,每个人都会有不同的偏好. 那33%的人不想搬得太远, 即使他们可以远程工作,他们也可以回到办公室, 但我认为我们可能会看到一个分歧,一些雇主会非常严格地要求员工回到办公室,而另一些人则希望继续远程工作, 可能会在其他更灵活的地方找到不同的工作吗. 所以它可能会分裂成两种不同的员工市场, 远程工作人员和办公室人员.

媚兰绿色(主持人):

尼克•布鲁姆表示,公司需要解决的问题是,将愿意远程工作的人和不愿意远程工作的人区分开来, 使弹性工作获得成功.

尼克•布鲁姆:

如果你看一下数据, 你会注意到,选择每周在家工作四五天的人并不是随机选择的, 他们更有可能是女性,更有可能是有小孩的人, 更有可能是残疾人. 所以你会发现如果你沿着选择的路线, 所以每个人都可以选择在家工作的天数. 然后五, 十年之后, 你刚刚发现了一个多样性灾难和一个法律雷区, 因为有小孩的女性更有可能选择在家工作. 你可以看到,如果你知道的话,这个群体的促销率会更低, 十年后, 高级管理层完全由年轻的单身男性组成. 所以这是一个敏感的问题,经理们经常提到这个问题. 大多数公司的观点是,我们可能不会让人们选择. 我们将要求整个团队或部门每周在家工作两天,每周到办公室工作三天,以确保不同团队得到提升的方式是公平的.

媚兰绿色(主持人):

对于那些担心生产率会因人们迁往他们想去的地方、以他们想要的方式工作而受到损害的公司来说——尼克最近与他以前的一个学生对这个想法进行了测试——发现事实正好相反.

尼克•布鲁姆:
为员工, 你知道, 这个月令人惊讶的是, 这, 但你知道, 尽管有“在家偷懒”的绰号,但在家工作实际上效率更高. 2010年,我通过一种奇怪的方式进入这个领域, 我有一个叫James Liang的学生,他和我一起在斯坦福读博士. 在这门课上了三分之一的时候,我发现这个人在中国联合创立了一家大公司,现在是董事长. 他曾经是首席执行官,他们考虑在家工作,因为他们的总部在上海,办公室租金非常昂贵. 所以James和我想出了这个计划来进行一个大型的随机对照试验. 我们基本上问了两个部门——酒店和机票——谁想在家工作. 大约有500人自愿参加.

媚兰格林:

一半的志愿者每周在家工作四天,另一半继续在办公室工作.

尼克•布鲁姆:

我们的发现是巨大的, 在家工作的员工的生产率提高了13%. 当你采访他们的时候,在家更安静. 这样更容易集中注意力. 我记得一个人告诉我,在他旁边的小隔间里工作的人过去常常在桌子下面剪脚趾甲.

梅勒妮·格林(主持人):对不起,什么?

尼克(笑)是啊,她说,‘你知道,办公室太让人分心了. 你不会相信,坐在我旁边隔间的女人在剪脚趾甲. 你会说,天啊,我不敢相信我听到了这个. 她说,‘当他们拿出这个大指甲剪时,我就没法工作了,我必须停下来.

媚兰绿色(主持人):

为了避免在隔壁隔间剪脚趾甲,我会立刻搬到郊区去住. 我知道为什么尼克会看到弹性工作制的好处了.

尼克•布鲁姆:

这就是为什么在家工作是要坚持的. 如果你是一家公司的经理, 如果你的员工每周在家工作三天,他们的工作效率会更高, 他们也更快乐, 因此,他们不太可能戒烟. So, 你知道, 这是一个明显的赢家,任何能让公司获得更多利润的东西, 更多的资金将持续投入,在家工作显然属于这一阵营.

媚兰绿色(主持人):

我们现在如何工作的故事, 与我们一年前的工作方式相比,以及这种方式对我们生活的影响相比,情况远没有结束.  当尼克·布鲁姆展望未来时, 他看到了重塑我们城市的巨大可能性,以及一种思考工作如何融入我们生活更大图景的新方式.

尼克•布鲁姆:

美国的劳动力大约有1.6亿. 所以你认为是7, 800万人,理论上他们可以生活在美国的任何地方,他们中的一些人会去农村地区,最终会为振兴农村经济做出一点贡献. 在一般情况下, 我认为这其中的大部分都是积极的——美国城市的重组和在家工作的趋势是为数不多的积极因素之一, 真正可怕的流行病.

媚兰绿色(主持人):

我是媚兰绿色. 您正在收听的是Citrix的原创播客Remote Works.  订阅,两周后回来. 下次,可移动的桌子.  当你在任何地方工作时,在你的工作空间里有什么是你不能离开的?